上海市精神卫生中心PSY心里程共同出品
第八期（-）中德班
晚间演讲第五场
主题：产后抑郁症和儿童情绪发展：
精神病学和精神分析视角
讲者：CarolaBindt
翻译：戴云飞
年4月7日（周六）晚7:00-9:00
CarolaBindt
医学博士，取得儿童和青少年精神病及心理治疗学位，成人心理治疗和精神分析师，德国精神分析协会会员，母亲及婴儿精神健康专家。儿童和青少年精神病学讲师和督导;从事成人、儿童和青少年的心理治疗;在德国多个培训机构任职。现任德国汉堡Eppendorf医院心理社会医学中心儿童和青少年精神病、心理治疗和心身医学中心副主任。
主持人严和来：今天晚上的晚间演讲就开始了，大家保持安静。我们有请到的是CarolaBindt女士。她是医学博士，儿童及青少年精神病及心理治疗学位、成人心理治疗和精神分析师、德国精神分析协会会员、精神健康专家，儿童和青少年精神病学讲师和督导，从事成人、儿童和青少年的心理治疗。在德国多个机构任职，现在是德国Hamburg-Eppendorf大学的心理医学中心从事儿童青少年心理治疗，在这个机构里面担任副主任。那今天晚上讲座的题目是“产后抑郁症及儿童心理发展”，精神病学和精神分析视角下的产后抑郁症，欢迎。
主讲人CarolaBindt：大家晚上好，非常感谢主持人的介绍，还有我们中国的同道邀请我来到上海市精神卫生中心，给我们老师在中国的第一个讲座，很遗憾不是中文，我会和翻译老师密切的合作，让翻译非常的清晰。我这个讲座的内容是围产期妇女精神健康和儿童发育，聚焦预产期抑郁症。
那么我们先来看一下这三组，第一点是围产期发生率，症状和病因；那么第二点的话是关于早期母婴关系和儿童发育的风险。第三点的话是我们从精神动力学的观点来看一下儿童情感方面，非常重要的——早年的经历对于后期的发展。我们可以从这上边可以看到，这是一个来自于比利时的艺术家，他的艺术作品。这个艺术家他的母亲是得的产后抑郁症，然后自杀的。也就是说这个艺术家他感知他母亲的一个形象，他母亲是这样子的。WHO就是世界卫生组织预计到年，抑郁症的话将是全球第二大病因。就是说到那时候，会有大概近万的人是得那个抑郁症。那么抑郁症的话它是一个非常严重的疾病，它严重影响病人的生活学习和工作。
我们从这张图当中可以看到，就是说在生命周期当中，男性和女性患有抑郁症的一个比例。那么我们可以看到这里面女性的话，几乎是男性的两倍。那么我们可以从这张图当中看到的，就是说这个可能是和这个激素有关的。因为我们可以看到，这是一个激素的水平。但是只是说是一个初步的临床上的现象，并没有说是很绝对的推断。因为这个的话，也是有很多心理和社会上的因素。我们可以在这里面可以看到，抑郁症高发是在这里，这里女性是一个生育时期，她可能怀孕和生孩子。所以说孩子的出生，对于父母精神健康是种风险。那么妇女是在她怀孕包括产后，她是一个抑郁症高发的时期。
我们可以看到这里边的一个图，这里边说的是一个抑郁症，母亲出现抑郁症的一个发生率。那么这张图上面是一个西方国家的，我们也会有来自于亚洲国家的。在亚洲国家的话，有一些中国、日本、印度的数据。那么我们可以看到这个数据的话也有20%，所以说这个数字是非常接近的。那么产后有很多精神病性的表现，比如说是精神病、强迫症、创伤后抑郁障碍，然后还有一个是焦虑和抑郁。那么最常见的焦虑和抑郁的话，可能会有些重叠。
刚才说的这些精神异常的话，是我们经常会忽略的，而且很少得到治疗的一些情况。最后的原因会在之后说起。最常见的是有一些大于60%的抑郁的情绪，这些抑郁情绪，我们通常是正常的，通常会被忽视。产后抑郁情绪是在产后三天内发生的，会在两周内治愈。主要的表现有情绪的不稳定、焦虑、失眠。那么她背后的一些病因的话，至今没有很明确。所以说这个妇女会有这些产后抑郁情绪的话，是因为她刚刚生的孩子，她不知道在做什么。是一个新的任务，情感上的话没有协调好。另外有一大原因的话，她这种情感是经常被忽视的，起码在西方的社会当中。其实生产的话，他是非常吃力的，非常消耗体力的一项任务。而且后面有各种各样的并发症，需要额外的一些支持甚至是外科上的一个治疗。
老师特别感兴趣的是产后抑郁情绪，是否是一种适应性的情感敏感综合症？是让我们的心更敏感的来感知婴儿的这些情绪。这种轻微的悲伤体验的话，它可能是一种情感的助推器，有助于女性开放自己对自身状态的感知以及和婴儿的情感交流。可以更好的感知婴儿的情感，和这个新生儿的一些运动协调等等功能有关。那么非常有意思的是母亲如果有这些敏感综合症产生的话，那么她的新生儿会有更好的自我调节功能，这就说她可以说这个婴儿可以发展的更好。但是产后抑郁症和产后的抑郁情绪是不一样的。DSM或者ICD的话，是对她产后两周到六个月里发生的一个抑郁症。那么如果它出现的话，再次妊娠突发会更高。那么她这个产后抑郁症症状的话，是符合ICD或者DSM对于重性抑郁发作的一个诊断，那么她的病因的话非常明确是有心理社会的因素。
那么我们可以看到这上面是有一些表现这些共性抑郁发作，或者是食欲、体重的改变，或者睡眠的改变等等。但是这些对于产后女性的话很难明确，因为她有时候需要照顾孩子，她的睡眠是不足的。或者是说她可能也会出现一些症状，是因为她太累了，出现类似的一些强迫的观念等等。那么还有一些是涉及到母乳喂养，或者是她会出现一些伤害性的观念，或者是对于婴儿缺乏感觉等等这些表现。
我们可以明确的感觉到这个母亲她很难胜任她自己这个新的任务，因为产后抑郁的话是很难发现，所以我们说是一个微笑性的抑郁，因为其实这可能跟中国也是一样的，是我们全球一个文化的标准。妈妈得到一些健康的孩子，他应该觉得快乐和感激的。老师在研究这些文化因素的时候，在越南的话，他们有一些规定，说你产后妈妈的话是不能哭的，甚至不能有任何情绪的变化，负面情绪的一个表现。所以说可以要求母亲是快乐的，这个我们标准的话是非常强大的。
那么总的来说的话，生育对于女性来说是一个转变的、适应性的任务。那么大家可以从这张PPT当中，可以非常清楚的看到有哪些任务。那么老师这里面会强调一下，就是说在产后6个月里面，婚姻关系之间的满意度会大大的下降。
那么我们现在来看一下产后抑郁症的一个预测的风险，首先第一个的话，是既往是否有抑郁症史。那么我们现在看到第二个呈现的这个画面的话，其实是说跟这个母亲她自身的一个精神状态有关。那么我们可以就是说清楚一点，她自己的母亲对她进行虐待，或者进行照顾的话，她肯定是会有这样子的一个对自己的孩子类似情况。第三块的话，是和整个社会关系有关，比如说她是一些婚姻家庭的冲突、缺乏社会知识、她的一个贫穷，或者说是一个需要照顾多个孩子，多胎人生。最后一点是跟妊娠的情况有关。我们可以想象一下，孩子一直在哭一直在闹的话，对女性来说的话绝对是一个应激。老师也了解到，可能在我们中国，如果生一个是女孩的话，对母亲来说可能也是一种应激。
那我们现在来从心理动力学的观点来看一下产后抑郁症。那么请问母亲的话，对女性来说是一个转折点，就像是否能够通过母亲这一项考试，对于女性来说，心理脆弱性的一个增加。那么母亲的话，会非常认同婴儿的需求，她和婴儿的这种连接的话是非常强烈的。那么在她的生活当中，也没有任何的关系需要如此大的一个承诺和考虑。那么她需要非常压抑自身的需求，她长久压抑的话，可能会产生抑郁。
第三点的话，其实我们每个母亲她自身的一个童年经历，可能并不都是幸福的。可能在她记忆当中父母会经常产生冲突，或者会争吵。所以说她自己成为母亲的时候，她需要决定哪些是我们要的，哪些是我不要做的。她这个冲突非常强烈的话，她也可能产生抑郁。那么最后一点的话，也是非常重要的一点，成为母亲也意味着这个女性她的依赖性会上升。对于那些年轻的，在职业上非常成功的女性，她突然间意识到我要待在家里，我需要靠着丈夫赚钱养家。不清楚你们国家是怎么样子的，但是就我们的文化里国家的话对于年轻女性这样子是非常困难的一件事情。
那么这张图的话，是描述坐月子的情况。我们这张图上可以看到各种各样的限制，身体上的限制，还有很多是精神方面的。老师可以从大家的反映当中，知道大家都懂。那么有研究说妇女和自己婆婆在坐月子期间她们的关系密度，只有15%的妇女说她和婆婆的关系蛮密的。因为西方社会的人认为坐月子如果婆婆来照顾的话，肯定说是个很好的表现，但其实事情并不是这样子的。因为在西方的话，没有坐月子，没有婆婆过来照顾。
那我们可以看到产后抑郁症的话有很多关键字，有很多是跟身体有关的感受，比如说第一点他伤我很深。那么还有的是说，是关于这个孩子，比如说是孩子不喜欢我。这些孩子的话，是有一些问题情况，可能需要一些儿科医生等等的帮助。那么我们如何诊断这个妇女是否患了抑郁症呢？一些简单的提问就可以了。我们其实可以用一些简单的量表，条目式的量表，比如说这个艾森伯格产后的抑郁量表来进行简单的一些提问或者评估。那么这个量表的话，被证明在许多国家许多文化下都是适用的。这个量表也会有中文版。
第二点我要讲的是一个关于早期母婴关系，及其后面儿童发育的一个风险。那么
母亲围产期抑郁的话她是一个风险，对于婴儿神经生物认知行为以及情绪方面的发育。那么就是说这一张的话，说的是母亲产前抑郁，在妊娠期产生抑郁。首先的话，这母亲可能会有一些不健康的行为，比如说她会抽烟喝酒。那么另外一个的话，是和她的抑郁情绪有关的一些神经内分泌的紊乱，特别是和可的松有关。可能可的松它可以穿过胎盘，影响这个胎儿。那么这些各方面系统紊乱的话，它可以引发一些自发性的流产，胎儿生长的一些缓慢或者一些早产等等。那么胎儿的话，可能会早出生，比预期早的多。或者她一些压力，对之后的压力暴露，也会更加明显一些。也就是说她对于这些压力的话会更加敏感，或者她对于这些压力有些延迟，都有可能。这可能是一些适应性的或者有些进化性的功能。那么从进化的来说，如果你遇到了危险，你要么是逃离，要么是战斗。但是你也会有付出代价，你会有一些身体上心血管系统的一些疾病等等。
首先如果产后抑郁的话，会有一些长期暴露于压力之下的影响。另外几点的话，有一些家庭功能的受损，还有母亲她抑郁性认知的一些日常，也会对这个婴儿产生影响。我们也可以看到母婴互动也会受损，这一点的话，我们后面会具体涉及。所有这些因素的话，都会对这个婴儿产生影响，这个婴儿的话他可能会有些难以困难的气滞，比如说他会对压力和感染的易感性，有些行为问题情感障碍、认知损害等等，这些损害的话可以持续到一些成年。那么我们也可以看到其实我们作为临床医生的话，我们可以捕捉到很多产后抑郁症的一些信号。那么母亲的话，可能在怀抱婴儿的时候，感到不安全紧张，或者对于婴儿的需求退化敏感性，或者和婴儿互动的时候反应缓慢，或者是焦躁不安。他反应缓慢、焦躁不安，就跟她抑郁的一些类型不一样。有一些抑郁症的话，我们称为是激惹性的抑郁。
后面几点的话，包括她认为孩子是困难的，或者是需求很高。那么另外还有一点，非常显著的一点，同时无法和孩子及他人互动。另外一点非常有特征性的是这个母亲的话对于婴儿没有任何的愉悦感或者自豪感。那么愉悦感和自豪感是任何一个正常母亲，对她的孩子有的一个感受。那么我们感兴趣的是母亲的情绪是如何传递给婴儿的，我们可以发现这种传递的话，可以通过几方面。一个是母亲精神运动性的一个动力传递，另外一个是母亲的一个面部表情和婴儿的眼神接触，或者是她的一些声音的韵律和旋律。那么我们可以看到，其实他这个声音的话，如果她是有抑郁症的话，她是很难去捕捉到一些婴儿传递给她的信号。
我们现在看一下两种典型的模式，第一种模式的话是母亲退缩，然后孩子的表现是比较被动。另外一个典型的话，是母亲比较侵入，对这个婴儿是过度刺激，那么孩子的反应是他慢慢地会回避。那么后面的话，老师会给大家看两个录像，这是第一个录像，是母亲和Benedetta那时候是三个月。那么这个小婴儿的话，他是29周早产。那么母亲是双胞胎妊娠，她是通过辅助生殖得到这个双胞胎的。双胞胎的另一个是个男孩儿，他产后8周就死亡了。这时候母亲出现了抑郁症，那么在我们看那个录像之前，老师先会说一下，我们会有些引导语。那么第一段录像的话，你会看到妈妈和这个早产的小女孩之间的一个互动。妈妈的话是说在这个录像里面，她被告知你就像在家里边一样，和这个婴儿进行互动。
那么我们可以观察到在这个母婴互动之间，妈妈和这个婴儿是没有面对面，或者眼神的一个接触。那妈妈的话只是说单纯种玩具来刺激这个婴儿，然后她发现声音的话有些非常单一的，很多都是一些重复的动作。所以这个婴儿的话，感知她母亲的话，她母亲并没有投入。然后她的情感的话，是缺乏的。所以的话，这个婴儿呈现的是一种非常被动的模式，她没有觉察到她的母亲的存在。但是这个观察者可以看到这个婴儿会有一些轻微的信号，显出她压力的一个感知。比如说她会有一些肌肉的抽动，或者是有些打嗝的表现。但是其实母亲的话已经是非常的一个考虑了，因为她已经是尽她所能去和孩子互动。但是在没有摄像头对着她的时候，她的笑，她的脸看上去是没有表情的，或者是非常悲伤的，反映了她内心的一个抑郁。
大家可以从这段录像清晰的感受到，妈妈的话和孩子之间其实没有交流，没有很多情感上的交流，尽管她在做些动作等等。
那么我们第二段录像的话，是关于第二种产后抑郁症的类型。这里面这个母亲的话，她是一个高危妊娠的妇女，她得到的是一个健康的头胎男孩儿，但是这个男孩儿的话会过度哭闹。这个妈妈是因为这个孩子过度哭闹，所以她会出现一些焦虑和抑郁的一个症状。那么在这个录像里边也是，妈妈被告知，和第一段是一样的，就是像家里一样和孩子进行互动。但是我们可以看到马上可以觉察到她和孩子的互动，和第一段录像里的妈妈是非常不一样的。那么她是和孩子走的非常近，她不仅就是凑到孩子的面前，然后用手来接触或者会来挑逗她的一个嘴巴，然后不停地是用一个非常高的声音来和孩子讲话。她是非常的紧张，或者有些激惹，然后表明了她现在处于一种抑郁焦虑的，然后对她母亲是否能够胜任母亲这个任务非常的缺乏自信。那么孩子其实是需要一个暂停，然后他向旁边看一下。那么像这个婴儿这个年龄的话，他就是避免这个眼神的接触，其实是他自己预防过度性刺激的一种自我调节的方式。是母亲的话看到了这个她觉得更加不安，她更努力的想要去靠近这个孩子。但是母亲这一行为的话，反而更加增加的孩子一个回避。
大家看到了吗？这个小婴儿的话他其实眼神回避了，但妈妈很着急。那么过了一会儿的话，妈妈被实验者说停下来，然后说让他的脸没有表情。那么这就意味着她要看着这个婴儿，然后脸上没有任何的一个表情。然后我们来看这个婴儿是有些怎么样的行为，那么她反应非常的强烈。那么他表现出他很想说和母亲进行互动，他的行为的话，他有一些很强烈的社会信号，他想要收回这个受损的互动。但是我们可以看到，过了一会儿的话，他看上去越来越不舒服。那么通常的话，婴儿如果是说他无法引发母亲这个反抗的话，他会变的非常不安。这也就是说为什么一些抑郁症孩子的话，他不断的社到这些情感上的一个退缩。抑郁症的母亲这样子表现的话，他会对于应激的一些反应会消失或者延迟。那么这个婴儿他很努力向要去修复，婴儿的话他其实已经比较紧张了。他不断的在尝试，但是他们还是不能做任何反应。这个母亲的话，其实母亲这一刻都非常的难过。
我们看到当母亲允许他有自然反应的时候，他又是过度刺激了，是吧？挑逗这个孩子，然后你会看到这个孩子的话，他也会进行回避。对于父亲来说的话，我们讲的并不会多。那么父亲的话，会对于新的责任产生担忧，然后他们的情感也会下降。他也会觉得排除母亲和母婴爱人关系之外。那么有4%的父亲患有产后抑郁，30%的女性抑郁者他的伴侣也会出现抑郁。那么关于父亲抑郁的话，这里不细说，因为是另外一个话题。
那么我们第三点的话是关于儿童情感发展，从精神动力学的一个观点来看，我们可以从这张图里面看到，这也是刚才我们说的一个比利时艺术家的作品，这里我们看到这个婴儿的头部换成他妈妈的头部，这个妈妈的头换成婴儿的头，我们可以之后了解一下发生了什么。
那么这张PPT上可以看到是三位，我们精神分析师他从母婴观察当中得出的一些结果。那么是Spitz、Winnicott、Stern这三位精神分析师，Spitz在年发表的一些文章，这些文章的话是非常的引人注目。关于“不恰当的母婴关系和婴儿期的心理性疾病”，Spitz是出生在奥地利的维也纳。他后面开始了关于婴儿发展的一些研究。他观察了一些健康和不健康的婴儿，他用这种观察的方式来做研究。他这些研究的话，是关于母亲的一些情感，对这个婴儿产生怎么样子的影响。我们这里并不细说，但是大家可以看到母亲最初的拒绝会产生一些什么样的影响，或者母亲和儿子之间的互动，会导致婴儿产生一些典型的问题。婴儿的话，那时候他的精神和身体没有很好的分化，所以说母亲对他的影响的话，是通过身体来表现出来。这个心理性疾病的话，在现在关于婴儿的一些研究当中，其实没有得到很好的证实。虽然没有得到证实，但是他这种对婴儿观察的话，引发了后面很多一系列的研究。
第二个重要的人物就是Winnicott，“母亲的镜映功能”，镜映这个概念的话，我们在心理治疗当中经常会涉及。Winnicott问到当婴儿看着母亲时，他看到了什么？通常来讲，婴儿看到的是他自己。换句话说，母亲看着婴儿和他看起来的样子，同他看到的内容相关。那如果母亲的脸缺少了反应，这一点是非常重要。那么镜子只是看着母亲，而无法看进去。也就是说婴儿看着母亲的时候，他没办法接收到任何母亲的反应，或者他在母亲眼里得到一些镜映，这也就是说他没有形成他自己的一个自体。
那么第三个是关于Stern，他的一些研究的话也是非常有名。他有这么一些理论，是说“用某种方式和他人在一起的模式”，我们可以从这一幅非常游民的画当中，可以看一下，妈妈和孩子看起来怎么样呢？其实婴儿和母亲的话，其实需要母亲很多的一些回应。那么我们在这里会看到，其实他这样子的一个方式的话，会让他觉得亲近的话其实就是说没有情感。我们有时候在临床上，有患者的话，当我们和他亲近的时候，你突然之间发觉好像他没有情感了。那其实他这样子的话，是和他早年可能是有个抑郁的母亲，这是他和他母亲亲近的一种方式。
第二种模式的话是孩子把自己体验为是一个拯救者，我们其实可以观察到在第二个视频当中有些片段。那么在那个视频当中的话，妈妈是说没有表情，是吧？就是说孩子和母亲这样子互动行为的话，他想要让你去复活。那么这样孩子的话，成年之后，他是会要用自己的魅力和活力，和别人产生情感上的一个亲近。
第三种模式的话，是说孩子会体验到侵入性的一个抚养。妈妈的话，她的遭遇或者敌意对孩子产生了一种过度的刺激。那么这种的话，他亲近其实引发了一个防御性的回避。那么我们其实在这个治疗过程当中也可以看到，我们有时候和我们的患者产生亲近的时候，反而让他后退。这种现象的话，其实并不是说在心理治疗当中我们可以觉察到，在其他关系当中我们也可以看到。那么回想Winnicott的一句话来作为今天演讲的一个总结，婴儿一撇在母亲脸上看到了自己。我们对于精神分析和心理治疗工作的理解，心理治疗并不是给出聪明和恰当的解释。大体上来说，他是长期的把病人带来的东西返还给对方的过程。他是面部的一个复杂衍生物，反映着原本在那的东西。我喜欢把我的工作看作并认为如果我做的足够好的话，病人将会找到他自己能够存在着并体会到真实感。
主持人：非常好的一个演讲，今天这个夫人的演讲让我想到弗洛伊德，弗洛伊德曾经在他的精神分析理论里边讲过一句话。就说我们精神分析家其实应该可以给教育者一些建议，我们教育非常重视婴幼儿的教育，或者早期孩子的教育。这个划分是在精神研究领域，讲了多年了。我们把下面的时间给大家提问。
提问：老师怎么看待孩子还没有出生之前和母亲的互动？
回答：在中国或者日本的一个文化当中，孩子在母亲肚子里面就会产生一些互动了。在德国的话他们也会有妈妈，就怀孕的时候会给妈妈做一些按摩。那么这种按摩的方式，可以有助于增强妈妈和婴儿之间的联系。但是我们通常临床上的话，是在婴儿出生之后，我们会跟母亲说如何更好的跟孩子互动，我们可以看到，我们会让母亲对于这个婴儿的一些信息的话，会更加敏感。就是说老师认为单纯治疗妈妈的抑郁症的话，其实还远远不够。还要把这个婴儿带到这个治疗当中，让妈妈对这个婴儿的话，更加敏感。这样子的话，如果妈妈能够这样子来了解或者对孩子有些敏感性的话，那么这样的治疗才是非常有帮助的。
提问：为了让婴儿和妈妈更好的互动，爸爸应该做什么？
回答：我们还是说婴儿的角度来说，如果有一个稳定的个体，不管是谁，对这个婴儿是非常重要的。但是如果我们从母亲的角度来看的话，我们也不能忽略这个母亲，我们要帮助这个母亲，让她成为更好的一个女性。那么我们如何更好的帮助这个母亲，可以让她多看些录像怎么照顾婴儿，然后会有一些治疗等等。
提问：教授您好，医院，我有两个问题想问您。第一个问题，如果说这个孕妇她在之前曾经有过一些精神类疾病，曾经有过强迫症的，那么她孕后，随着激素的改变，更加容易发生。然后到的产后的时候，那我们怎么去？因为有些症状它可能有些相似形，我们怎么去看它到底是，有些回复，有些类似于强迫症症状，我们怎么区分于他的抑郁症的症状，这是个问题。第二个问题是我们中国有句话，一个女人怀孕了，就是十个月的皇后。那么很多情况之下，他们会把自己作为一个弱势群体，会有很多的一些需求。那我们今天教授讲的意思，就是说我们从一个给予帮助者的角度来说，我们会尽量的去满足他们的这样一个不安全感。这样的一个满足到怎样的程度才是适合的，避免了这个产妇或者孕妇这样一个获益性，谢谢。
回答：我先回答你的第二个问题，不觉得说你说的是个继发性，其实不存在这个情况的。如果说我们的文化当中是非常重视这个妇女怀孕的话，是件好事情。我们是说要重视她，然后给予她支持，给予她帮助，其实不存在继发性的获益，没有这样子的一个观点。其实对于你第一个问题的话，你说是区分有些妇女她怀孕之前就有一些强迫症，或者是一些PTSD，没有必要去把它区分开来她是一个妊娠导致的，还是妊娠之前就有的。但是对于强迫症的患者的话，有一个专门的处理方式。那么对于有些强迫表现患者的话，可能很难接受她身体上的一个表现。对肚子慢慢的变大，她会非常的抗拒。不知道是不是回答了你的问题，也就是说刚才老师想要表达的，她把那些症状的话，可能会传递给孩子，她把这些表现的话，强迫的症状可能会投入给孩子身上。预防的话就很难说是怎么进行，但是可以看一些录像，或者和一些其他的妈妈，怀孕的母亲坐在一起这样子谈论。但是很多时候的话，对于他来说，怀孕已经是一件很大的事情，可能更多经历的话没办法去预防。如果妈妈觉得有些不对的话，她可能会来看医生。但是我们很难说一开始就告诉她所有的事情应该怎么做，应该怎么做。所以并不是总是能够预防。
提问：老师，我想问一下，刚才上边没有说产后抑郁症诊断，关于这点老师可以说更多吗？
回答：对于产后抑郁的话，我们并不是说一定要按照这些诊断标准来看她是否符合这些条件。老师更觉得是需要我们和这个女性接触，我们会可以感知到母亲的情绪是怎么样子的，她是不是能给胜任他自己的这些新的任务。如果觉得她没办法做到的话，这可能她就是需要一些治疗，需要一些帮助，并不是说她符合诊断标准。
提问：首先非常感谢夫人精彩的报告，因为我注意到您刚才讲到关于台湾的研究，关于中国人坐月子是婆婆伺候好还是母亲伺候好，可见非常用心。然后我第一个问题是关于产后抑郁，我们刚才上网查了一下，可以持续一到两年。其实在生活当中，有些因为产后导致的抑郁，有的是四五年。那这种情况算不算是产后抑郁？如果这种人的话，没有什么好的治疗方法。比如在德国，有什么更先进的治疗方法。第二点产后抑郁，产后她抑郁了创伤了不好，客体关系不好，如果换成外婆，就是对她很好的互动，这样的话跟孩子的创伤性会不会减少，谢谢。
回答：刚才说的那个时间很长的话，像这样妇女的话，可能并不是简单的产后抑郁。也就是说她生产之前，可能就是有抑郁症的，因为生产的话也是抑郁症复发的一个可能。那么对于这样子长期的一个产后抑郁妇女的话，对她的孩子有可能需要找到另外一个合适的照顾人。比如说在德国的话，会有一些很不错的幼儿园。那么这些育儿所的话，并不是说要阻止母亲和孩子进行一些互动，而是说让这个孩子有一些正常化的互动。那么这些幼儿园里面的老师也会事先被告之，因为要是他母亲长期抑郁的话，可能导致这些婴儿或者孩子比较的被动。那么这些老师事先会告知这个孩子会有这样的情况，他会特别的注意，并不会认为这孩子有什么特别。如果说是有另外一个照料者，比如说是外婆，或者是父亲，或者是这个外婆的兄弟姐妹的话。对于这个孩子来说，就是这么一个稳定的个体，我们可以看到对于孩子来说是非常重要的。
提问：我想问一个问题，产后如果出现这种强迫症，因为我有个病人在生产第一个孩子之后，有个强迫性洗手。过了几年之后，孩子慢慢大了，这个症状就消失了。后面生第二个孩子的时候，又出现另外一个强迫症的情况，就是他吃的东西觉得特别不卫生，我觉得不知道如何去理解。
回答：就像昨天晚上那个晚间演讲的教授说到，其实每段关系的都是很矛盾的。所以这个妈妈的话，可能对她的孩子有一些想要伤害孩子，或者她觉得她对孩子会不好的想法，所以通过她的症状，他也会去洗手，纠结于孩子的食物。所以说对这样子一个治疗的关键，是说在治疗当中要让这个妈妈意识到他有这些对孩子不好的念头，也是非常正常的。对孩子有矛盾的一些感受或者想法，也是都可以被接受的。并不是说你对孩子产生不好的念头就是不好的，因为作为母亲的话，其实是一件非常不容易的事情。产生这些想法的话，也都是可以被接受的。
提问：感谢夫人的演讲，我这有个问题产后抑郁症和其他抑郁症一个重大的区别以及他的危害性在于容易出现扩大性自杀。那么咱们这个研究里面也有关于扩大性自杀预测因素，避免会出现这样的惨剧，媒体上也会有报道。那么扩大性自杀，他的精神动力学解释是怎么样的。
回答：其实这个问题的话，没有一些特别的想法。只是觉得这个扩大性自杀的话，稀释是非常少见的。如果有这样子的一个新闻报道，母亲这样子做的话，可能更多的，这个母亲完全的注意，就是说