独家专访鸠山由纪夫：日本应学会独立 不唯美马首是瞻
凤凰卫视3月13日《新闻今日谈》，以下为文字实录： 阮次山：大家好，欢迎收看今天的新闻今日谈，我是阮次山，这几天前任日本首相鸠山由纪夫到被俄罗斯吞并的克里米亚访问，这趟访问引起了安倍*府非常的不安，因 凤凰卫视3月13日《新闻今日谈》，以下为文字实录： 阮次山：大家好，欢迎收看今天的新闻今日谈，我是阮次山，这几天前任日本首相鸠山由纪夫到被俄罗斯吞并的克里米亚访问，这趟访问引起了安倍*府非常的不安，因为他去克里米亚访问，他在前天的会上讲，他不认为俄罗斯兼并克里米亚有什么不对，他认为是合法的，可是在过去安倍*府的概念是第一个他要跟美国采取同样的立场，要反对俄罗斯兼并克里米亚，第二，如果他同意，又会引起美国不愉快，他如果反对，引起俄罗斯不愉快，北方四岛的谈判俄罗斯会百般阻挠，在这种情况之下，鸠山由纪夫对于安倍*府来讲是一个重大的打击，那么前几天呢我们有幸有机会能够访问到鸠山由纪夫跟他的夫人，那么我们看看他在我这段访谈当中，他对于各种的问题和看法怎么样，请看。 鸠山先生这次非常欢迎您夫妇两人到我们节目里面来，这次的我们想谈一些比较轻松的话题，你们夫妇俩结婚已经39年了，那么在这39年之中，您觉得最让你们最难忘的事情是什么？ 鸠山由纪夫：感谢您选了一个这么轻松的话题，我们实际是结婚38年了，至今两个人没真正意义上的吵过架，妻子总是全力地支持我，特别是在我从*期间，每天总是绞尽脑汁地想办法让我能安心工作，对此我只能表示深深的感谢。 但是还有很重要的一点，我们两个对于自己想做的事情总是能够尽力地支持对方，我的妻子将来想做电影，我也会全力以赴地支持，彼此之间心怀感激的每天一起生活。 阮次山：我们也看出来很多地方他听您的话，他怕你吗？五 鸠山由纪夫：怕的。 鸠山幸：不怕，没有。 阮次山：我们中国人讲怕太太是男人的福气，因为怕太太的话，一个男人会发达。 鸠山幸：是这样吗？ 鸠山由纪夫：我认为有一个坚持己见的老婆对于我们的家庭很重要，尤其是在涉及到一些*治上的事情的时候，我爱人会站在一般民众的立场上，提出很多尖锐的意见，这会成为我做出决断的重要参照。 阮次山：在2009年6月12号，您当首相回到家里，夫人您跟他说什么？ 鸠山幸：我在他被任命为首相的时候，是在场的，在上面看着，在国会的旁听席上看着的。 鸠山由纪夫：在二楼，这个不好意思，我讲一个事情，我是2009年的9月份当选内阁总理的，就在我当选的那天，我的爱犬去世了，其实那天我的悲伤是胜过当选的喜悦的，我的爱犬已经是家庭的一员了，而就在我当选的那一天它去世了，回家以后我爱人说我们的家里少了一个好孩子然后我记得我们两个一起流下了眼泪。 阮次山：那个时候有没有不吉祥的感觉呢？ 鸠山幸：完全没有，只是觉得是个非常体谅父母的孩子，是为了父母才选择离世的，因为它年龄大了，所以我们住进总理官邸以后，地板都是装修得比较精致的，会打滑，对于我们家的老犬来说这是个大问题，而且当选总理之后，马上就要去国外，所以会比较发愁，会想小汪这可怎么办呢。 阮次山：以前鸠山先生年轻的时候，一般日本的年轻人那时候都不回家吃饭，在外面跟朋友喝酒混的很晚才回家，他有没有这种习惯？ 鸠山由纪夫：也不是说年轻的时候，从*以后首先晚上在家吃饭的事情是没有了，那个时候需要跟所谓的有权人一起应酬，感觉对不起夫人，但是当选首相之后相反跟所谓的有权人的应酬大幅度减少了，在官邸吃夫人做的饭的机会增多了。 阮次山：你每天要做菜吗？ 鸠山幸：是的，每天出去一下很麻烦的，身边一队的警卫，很烦。 阮次山：您喜欢吃夫人做的菜吗？ 鸠山由纪夫：喜欢，很好吃。 阮次山：您是第一位日本的首相获得美国的博士学位，尤其是名牌大学斯坦福，那么您对美国人印象怎么样？我们在还没有当首相你还没有回国之前，在美国念书，您对美国一般人的印象怎么样？ 鸠山由纪夫：1976年在美国在这个只有200年历史的国家里，从年轻人到老年人大家都很爱自己的国家，这一点我感，其实从我出生到去美国留学所谓的对日本的爱国之心都会被认为是跟*国主义紧密相连的，事实上并不像表面看起来那样的爱国。 对于美国人的纯粹的爱国心，会觉得很不错，饭菜是否好吃这一点我觉得还是不如夫人做的好吃。 阮次山：您听了感觉怎么样？ 鸠山幸：很难得，非常感谢，谢谢。 阮次山：后来您从*以后，不是民主*的获得选民的支持的原因之一就是您提倡跟美国要平起平坐的外交，这个跟您当初在美国的经历有没有关系呢？ 鸠山由纪夫：是的，美国是一个非常自立的民族，我在美国也学到了这一点，日本在一些事情的决策上一直都是唯美国马首是瞻，我觉得这样不好，日本也应该有自己的立场，必须学会自立。 当然这不是说我不喜欢美国，我们应该一边学习美国先进的地方的同时，在涉及到重要外交方面的决策的时候，不仅仅是考虑到美国，还要考虑并学习中国、韩国，世界其他各国等多方面思维，然后做出自己独立的选择。 阮次山：后来您辞职的时候呢，您跟媒体也讲过，你说可能有两件事情你现在还不太明白，就是日本的一般的民众对于你所倡导的独立自主的外交，还有一般民众对美国人的看法，你们还不能把握，这个是详细的内情是怎么样？ 鸠山由纪夫：我们从美国获益良多，所以不管美国人怎么决定，我们都赞成，这样的思维定式在日本的官员和*治家当中表现得很明显，如果一群官员或者*治家都是亲美派，或者对美国产生强烈的依赖感的人在掌控日本的话，那么在外交方面是不能做出富有魅力的决策的。 但是这样的想法对于媒体或者大部分*府官员来说，他们都无法理解。 阮次山：您刚才讲夫人在很多的*治问题上面也给你提供意见，哪一方面呢？ 鸠山由纪夫：首要的就是，我要辞职的时候，夫人说千万不要辞职。 阮次山：我正想问夫人就是，当您知道鸠山先生辞去首相，然后回到家里，那个时候你的感觉怎么样？ 鸠山幸：丈夫已经决定的事情了，作为我来说对于已经决定的事情是不会多说什么的，但是那之前我一直认为像我丈夫这样没有私欲的人来领导日本是正确的。就是不是为了自己，而是为了国民考虑的人，应该来领导日本。 阮次山：您很崇拜他吗？ 鸠山幸：是的，我认为他是这样的人。 阮次山：那天鸠山您回家辞职回家以后，心里一定很不舒服。 鸠山由纪夫：这个是肯定的，但是通过自己的辞职身边的同伴可以有新的出路，并且能够获得赞誉，特别是通过自己的辞职民主*可以赢得好评的话，那么选择辞职也是值得的。 阮次山：我看美国华盛顿邮报讲，虽然您只有8个月就辞职了，可是在日本近代的*治家里面，您是少数有（00：13：29英文）的人，您自己感觉怎么样？ 鸠山由纪夫：我不知道华盛顿邮报有这样的评价，但是我的夫人经常说，我的想法有点太超前了，眼光放到了10年20年以后了，现在的很多人无法理解。 阮次山：在首相期间，您主张中日之间应该加强关系，还有甚至于您也到南京大屠杀的纪念碑参拜，那个时候您回去日本右派的人对您一直非常反感，可是您是不是基于这种使命感，你觉得一定有必要这样做呢？ 鸠山由纪夫：是的，我一直比较坚定，决定的事情绝不更改，当然我认为去南京参拜我们去得太迟了，我想我应该努力让所有人都成为朋友，尤其是邻国之间的人更应成为朋友，日本队以南京为首的中国人民造成了很大屈辱，每个人都应心存歉意，只有这样两国之间才能看得到未来，我觉得正道不孤，历史会证明我们的正确。 阮次山：夫人您在鸠山先生到中国来说很多话，到南京的纪念碑很多右派的人天天打电话骚扰你们，那个时候骚扰你心爱的老公，感觉怎么样？ 鸠山幸：是的，实际上在我们家周围有右派的所谓宣传车来骚扰，说了很多不堪入耳的话。 阮次山：所以您完全支持他的。 鸠山由纪夫：我觉得对周围的人造成了困扰，很不安，但是我的夫人很理解我，并全力地支持我。 阮次山：那现在您认为中日之间的这种情况，最大的麻烦是什么？ 鸠山由纪夫：首要的可能还是日本特别是日本*府，没能够正确地认识过去的历史和事实，特别是关于钓鱼岛问题等，现在林丽韫您知道吗，周恩来总理和田中角荣总理1972年会见时的翻译，日本对这段事实是不会正视的，其实在那个时候就有关于这个地方的问题，要搁置争议的合议，我认为日本应该承认存在 系争 地区这一事实。 翻译： 系争 地区是什么意思？ 鸠山由纪夫： 系争 地区有争议的地方，日本认为是日本的领土中国认为是中国的领土，这样的地区，日本说不存在这样的地区，但是从历史的角度来看是存在这样的领土问题的，存在领土问题的地区，就叫做 系争地 。 翻译：那是谁说存在这样的地区？ 鸠山由纪夫：中国说存在这样的问题，美国也说存在这样的问题，但是日本不承认这一点。 阮次山：您在中国人和日本人都认为您是对中国是要发展友好的，那从您这个中国朋友的观点，您希望中国*府对于日本的社会应该做些什么，来促进双方的了解。 鸠山由纪夫：不要做挑拨双方关系的举动，而应该冷静地处理双边关系，而且在南沙和南海一带起了一些冲突，这样一来反而会让日本觉得还是必须加强*事力量，这样对双方都是不利的，我觉得还是应该理性对待通过台湾来解决双方争端。 阮次山：我看有一次您在香港还是哪里的时候，您曾经提过一个观念，说亚洲国家应该建立一个亚洲共同体，这个概念是什么？ 鸠山由纪夫：我想将友爱这一理念扩大，亚洲国家之间要互相配合，形成一个共同体，也就是形成东亚共同体，对这一地区的和平发展一定是很有利的，亚洲的人们超越国界进行比如贸易、金融等，或者不止限于经济方面的、教育、文化等，或者医疗、福利、环境，这样的问题上互相帮助的话会非常重要。 阮次山：如果这种共同体哪一天您觉得有一个时间，哪一天可以实现像欧洲整个共同体那样的想法吗？ 鸠山由纪夫：我想会的。 阮次山：时间会很久吗？ 鸠山由纪夫：西亚地区明年就会形成共同体，如果是中国、日本、韩国如果也这样互相协助的话，东亚共同体的框架就会形成。 阮次山：我想请问鸠山先生一个私人的问题，您还有意愿再当日本的哪一天不知道再当日本的首相吗？ 鸠山由纪夫：我没有那个意愿，我想为形成东亚共同体去做一些努力，这是比当首相意义更大的工作。 阮次山：现在的日本的民主*，您当年1993年创了民主*，现在日本的民主*好像是处于比较衰退的期间，您有没有什么特殊的方法让民主*在日本*坛再度的复兴？ 鸠山由纪夫：我觉得现在的民主*存在的最大的问题就在于它的*策和自民*的*策，已经看不出什么明显的区别来了，民主*应加强其与自民*相比更加自由的新势力。 阮次山：当时您是民主*的创始人之一，你看到民主*目前的状况，你会不会有点心痛？ 鸠山由纪夫：我很心痛，我掌权时的2009年的民主*与现在相比想法完全不一样了。 阮次山：你有没有计划发挥您的影响力，再造民主*？ 鸠山由纪夫：要改革民主*就要做自民*所不能，正因如此才会提出缓和中日关系的外交*策。 阮次山：我们也都知道，2012年您下台是跟美国有关系，美国对您非常不理解，您现在对美国您觉得美国在亚洲办一个什么样的角色才是适当的呢 鸠山由纪夫：美国在安全保障方面应该撤销冲绳的*事基地，然后在更大范围内逐步实现撤*。 阮次山：从首相的看法来看，您觉得美国所谓的重返亚太的平衡战略，从您的观点来看，象征什么？ 鸠山由纪夫：从经济方面来讲，与中国进行经济合作更符合美国的利益，所以从美国的观点出发，它是想将亚洲纳入自己的势力范围内。 阮次山：从日本的观点来看，日本的民众愿意继续跟美国保持过去唯命是听的关系吗？ 鸠山由纪夫：很遗憾，目前来说看不到明显变化，安倍*府也越来越依附于美国。 阮次山：您觉得安倍的目前的做法，他要改变日本宪法的做法，老百姓会同意吗？ 鸠山由纪夫：国民更重视经济状况而不是外交，经济也就是所谓的 安倍经济学 ，给国民提出了一种幻想，实际上照这样下去，经济形势也不会好转，在日常的生活中说起外交多数人想到的是与自己的利益是否相关，实际上亚洲特别是与中国的关系好转才是真正促进个人经济发展的途径，这个意识并没有被贯彻下去。 阮次山：好，谢谢谢谢首相，谢谢。 2015-03-13新闻今日谈 鸠山：我与太太相敬如宾 事业上相互帮扶
健美比赛后台：工作人员帮抹油 
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